...ИЗ ГЁТЕ...

 

Дорогой Назаров…Это конечно, не ПИФАГОР  
Это ГЕТЕ
Он увы.... ,  не автор теоремы о Штанах
Но он написал Фауста
И именно эта его трагедия дает мне сейчас возможность пояснить форумчанам то, что Вы подняли здесь на сайте неделю назад О смысле жизни человека

 

В комментариях я уже озадачил Вас ожиданием смены ветра на Кузбасе, при этом намекнув на то, что наше взаимопонимание было утрачено три года назад

Не буду Вас томить, ибо мы не всегда не понимали друг друга

Вот, например мысли ныне покойного Муаммара Каддаффи в сфере юриспруденции, нас одно время весьма объединили

Так вот...в память БЫЛОГО ЕДИНСТВА  я и рискну обратиться к Гете

Ибо у Гете есть весьма общее с Вашим аватаром – Михайло Волковым, что так любит нежить камни на своей груди

Гете тоже был фанатичным коллекционером минералов. В его честь даже назван камень - гетит

По- сему и по совокупности обстоятельств, я и считаю ноне возможным сменить штаны Пифагора на трагедию Гете

ИТАК

 Я озадачил Вас сегодня утверждением о разных возможностях Господа и человека

Поясню  разность этих возможностей, в моем понимании

Вот, что к примеру выразил Гете в своей трагедии Фауст устами императорского канцлера:

            Канцлер

Природа, дух - таких речей не знают

У христиан; за это ведь сжигают

Безбожников: такая речь вредна!

Природа-грех, а дух есть сатана:

Они лелеют в нас сомненье,

Любимое сил адских порожденье…

 

Cомнение – вот Назаров, что есть источник порождения адских сил для человека

А откуда оно ???

Да вот Вам гетевское пояснение уже из первых устЪ

А именно вот, что говорит на эту Тему Сам Господь:

              Господь

Пока ещё умом во мраке он блуждает,

Но истины лучём он будет озарён;

Сажая деревцо, садовник уже знает,

Какой цветок и плод с него получит он…

 

То есть – БЛУЖДАНИЕ УМОМ непременно порождает сомнение

Ан , Господь признает за человеком ОЗАРЕНИЕ  Истиной

И в этом человек БОГОПОДОБЕН своему Создателю

НО…

Только озарение

Не более

Вся ИСТИНА есть сам ГОСПОДЬ

В этом наша разница возможностей, Назаров

 

Доказательство ???

Да тот же гетевский Мефистофель

Вот кому виднее всего теневая сторона Природы человека

А что говорит сей Дух Зла ???

Дословно:

 

          Мефистофель

…Мне нечего сказать о солнцах и мирах:

Я вижу лишь одни мученья человека.

Смешной божок земли, всегда, во всех веках

Чудак такой же он, как был в начале века!

Ему немножко лучше бы жилось,

Когда б ему владеть не довелось

Тем отблеском божественного света,

Что разумом зовёт он: свойство это

Он на одно лишь смог употребить -

Чтоб из скотов скотиной быть!

Позвольте мне - хоть этикет здесь строгий -

Сравненьем речь украсить: он на вид -

Ни дать ни взять кузнечик долгоногий,

Который по траве то скачет, то взлетит

И вечно песенку старинную твердит.

И пусть ещщё в траве сидел бы оно уютно, -

Так нет же, прямо в грязь он лезет поминутно.

 

 ...

То есть и Мефистофель говорит о том, что человеку дан лишь отблеск божественного света

Разум Господа и разум человека – несопоставимы

Несопоставимы именно разными возможностями

Но в их Разуме…. при всей разности возможностей – есть общее

Природа РАЗУМА – ПРОТИВОРЕЧИВА

Человеку это противоречие дает источник поиска и сомнения

Господь же будучи ИСТИНЕН, ВНЕСОМНЕНЕН и АБСОЛЮТЕН – противоречив в другом

Он ищет Себя в сомневающемся человеке

А человек, будучи божьем подобием - ищет себя в несомненном Господе Своем

Именно к Нему и устремлена человеческая Душа

Хотя разум человека имеет тысячи причин направить Душу человека в нечто иное, что отметил Мефистофель :

         Чтоб из скотов скотиной быть!(c)

 

Поэтому Спасение человеческое НЕ в играх собственного Разума

Они тщетны, как игра в бисерЪ

Для нас есть ВНЕПРОТИВОРЕЧИВАЯ КАТЕГОРИЯ, что единит Бога и человека

Это Любовь

Ибо это и есть ИСТИНА.., , а следовательно и БОГ

В Любви Господь и человека истинно ЕДИНЫ, так как в Любви Господь и человек имеют равные возможности

Обретая Любовь в своей Душе человек  спасает душу

Именно этим он и чистит Землю

В этом смысл жизни человека, Назаров…

Вон…, в другой пока ноне топовой Картине об пульса де нура , Вы не дожидаясь смены ветра в Кузбасе все поняли

Свобода Воли – есть именно Свобода Выбора человека

Иуда выбирает то, что для него есть любовь – свои 30 серебрянников

И не надо удивляться, что он оказывается потом в петле на бесплодной смоковнице

А выбери Иуда Любовь к Господу, а не к серебренникам – он бы не целовал Христа, приведя к Нему стражу

Он бы отказался

И был бы Спасен

 

Хотите еще доказательств на эту Тему из Гете???

Да вот, какой ВЫБОР делает Маргарита – брошенная Фаустом его былая восторженная любовь:

 

                Маргарита

День? Скоро день? То день последний мой,

А мог бы стать днём свадьбы нам с тобой!

Смотри, мой друг, чтоб люди не узнали,

Что был ты у меня. Венок мой разорвали,-

Увы, беда стряслася надо мной!

Постой, ещё мы встретимся с тобой,-

Не в хороводе только, нет, едва ли!

Безмолвно дыханье своё затая,

Теснится толпа; их так много:

Вся площадь полна, вся дорога...

Чу, колокол слышится... Вот уж судья

Сломал свою палочку... Разом схватили,

Связали, на плаху меня потащили!

И каждому страшно: пугается он,

Как будто топор и над ним занесен...

Вокруг тишина, как под крышкою гроба!

 

              Фауст

О, если б не был я рожден!

 

            Мефистофель

            (в дверях)

За мной, иль вы погибли оба!

Скорей, восток уж озарён!

Оставьте ваши вздохи, ахи!

Дрожат уж кони, жмутся в страхе.

 

            Маргарита

Кто из земли там вырос? Он!

То он! Нельзя дышать при нем!

Зачем на месте он святом?

За мной?

 

              Фауст

Ты жить должна! Скорее!

 

            Маргарита

Суд божий, предаюсь тебе я!

 

           Мефистофель

За мной, иль с ней тебя покину я!

 

            Маргарита

Спаси меня, господь! О боже, я твоя!

Вы, ангелы, с небес ко мне слетите,

Меня крылами осените!

Ты, Генрих, страшен мне!

 

           Мефистофель

    Она

Навек погибла!

 

           Голос свыше

 

                     Спасена!

 

______________________

То есть, в обмен на предлагаемую Мефистофелем Жизнь и спасение из тюрьмы…, Маргарита делает свой Выбор

Она выбирает Смерть !!!

И что же…

В Господних Глазах – она СПАСЕНА

Ее Душа – точно !!!

 

Не мне судить Иуду, но он своей Волей сделал мефистофелев выборъ

И таковы были его умственные возможности, чтоб из скотов скотиной стать(с) именно нравственно

Нет...???

 

Аватар пользователя gadfly

Простите меня, окаянного, добрые и справедливые админы и модераторы.

Согласен на покаяние в бане. Только дайте прежде слово молвить. Давайте запретим-таки на сайте злоупотреблять кеглем и цветом. Ну невозможно же это всё читать. И такое ведь уже во всех разделах творится.

А какого

САМОГО 

БОЛЬШОГО

РАЗМЕРА МОГУТ БЫТЬ

БУКВЫ 

НА

ЭТОМ

ФОРУМЕ?

Аватар пользователя Назаров

Согласен с вами. Пусть так и будет. Пишем нормальным шрифтом

Аватар пользователя zveroboi11nik

А я не согласен. Шрифтом 18-м вполне можно выделять то, на чем делаешь акцент.

Голосуем?

Аватар пользователя marshrut-moskva

...

gadfly

Вы находитесь на уникальном Форуме

Я это уже сказал админу и просил это передать тем.., кто его таким задумал

Перед Вами сейчас сразу ТРИ сомодератора

Таковы возможности этого сайта и форума

И НИКТО ИЗ НИХ не хочет взять ответственность на модерацию друг друга

Казалось бы - чего проще

НЕСОГЛАСЕН Назаров али М.М. с бешеновывихнутым кеглем Зверобоя - так мы имеем право кегль ИЗМЕНИТЬ

Ан не делаем этого

ЖДЕМ реакции самих форумчан

Спасибо gadfly за Вашу неравнодушность

По мне - Вы правы

НО Я СЧИТАЮ..., что сейчас окончательное слово и действие за главным модером.,если ЗВЕРОБОЙ останется невменяем

Тогда очередь должна быть за реакцией админа

Ибо Идея самоуправления Форума настолько хороша...., что лично я не хочу ломать ее пошлым баном размера кегля

Я пытаюсь воспитывать Зверобоя тем, что бы он видел - завтра все у кого сдали нервы - будут фигачить такими же бешеными буковками

Еще раз спасибо Вам gadfly что Вы меня поддержали

Аватар пользователя marshrut-moskva

Так вот

Что же это за недоговоренность, которая у меня сложилась с моим оппонентом Зверобоем ниже..., и по этим комментам, в том числе и форумчанина Странника

Первая – это по зверобоеву христианскому убеждению в том, что МИР в  широком смысле слова, мир как МИРОЗДАНИЕ – оказывается НЕ вечен и НЕ бесконечен

Я по-прежнему уже второй день жду подтверждения сей мысли на ссылку авторитетных христианских источников, да простит меня за это недоверие Зверобой

Почему ???

Дело в том, что я лично слышал и видел воочию всего в начале этой недели по ТВ

Это был вполне православный канал Союз,и  как всегда между 20.00 и 22.00 там шли повторы видеолекций весьма авторитетного и для меня…, и для Зверобоя  христианского богослова и профессора – Алексея Ильича Осипова

Осипов именно произнес с экрана то, в чем я пытаюсь убедить христианина Зверобоя

Мир Божий – ВЕЧЕН и БЕСКОНЕЧЕН

Это буквальные слова Осипова

Он , кстати и свою аргументацию атеистам в этой видеолекции построил на том, что ученые-атеисты, когда сталкиваются в своих исследования с тем, что не могут, как не пыжатся во все времена найти НАЧАЛО в исследованиях физики окружающего мироздания…, так понятное дело не могут до сих пор сыскать и КОНЕЦ божьего мироздания

И не сыщутЪ !!! – таково убеждение христианина Осипова

И я с ним полностью согласен

Осипов еще и пояснил – сей факт подтверждает лишь то, что Бог есмЪ

А вот доказать..., именно ДОКАЗАТЬ обратного - ни одному атеисту еще не удавалось

Ибо Бог НЕ ПОЗНАВАЕМ, как и не познаваема бесконечность и вечность мироздания!!!

Я очень жалею, что не могу дать ссылку на это видео, Зверобой

ТВ я включил не с начала лекции…, и не могу дать ее названия

А в собственной видеоколлекции я, к своему стыду – не имею видеоподборки Осипова

 

Теперь недоговоренность

Вторая

 

Речь пойдет о зверобоем убеждении того, что ПОДОБИЕ Божьего создания – человек, это вовсе НЕ ПОДОБИЕ, а тока ОБРАЗ

Я внизу опять таки просил привести авторитетные ссылки на христианские источники в том, что это так

Я же верю главной христианской книге – Библии, которая Первой своей главой и Словами Самого Господа утверждает, что человек создан именно и по Образу Господню …и по ПОДОБИЮ Господню. Цитату я привел

Для того, что бы ответить Зверобою в его понимании АБСОЛЮТА, как избыточной ПОЛНОТЫ, ДОСТАТОЧНОСТИ и ГАРМОНИИ и при этом отстоять свою позицию в том, чтл противоречивое ПОДОБИЕ – человек, лишь подтверждает ПРОТИВОРЕЧИВУЮ ПРИРОДУ Его Создателя – Бога, который таки…, ДА – есмЪ АБСОЛЮТ, мне пришлось сделать то, что я сделал с исследованием слова АБСОЛЮТ

Обратиться к понятию ПОДОБИЕ 

По Ожегову, подобие – это тождество формы при различии величины

Это восходит к геометрическому пониманию подобия

В том, что дает нам академический словарь, можно прочитать, что подобие

1)      в обычном словоупотреблении — то же, что сходство, аналогия, родственность и т. п.;

2)       в науке — понятие, характеризующее одинаковость формы объектов, независимо от их размеров

Но есть и вот какое пояснение

…Частным случаем Подобия  объектов является их полное совпадение — тождество

(см. ПОДОБИЕ

То есть я нашел для себя главное

Бог – это не тождество Создателя с созданным Им самим - человеком

Это не частный случай в употреблении понятие Подобия  человека Богу, применительно к тому, что сказано в Первой главе Книги Бытия

В разбираемой нами Теме – человек НЕ подобен Господу своему и Создателю именно в  научной трактовке Подобия

Не подобен именно разностью и несовпадением Бога и человека, связанной с размером

С размером возможностей человека и Бога

Они точно не подобны и не тождественны

НО…

В геометрическом смысле…. В смысле той науки, которой активно занимался Пифагор, Господь-Создатель и человек едины в своем подобии

Тождество формы – это и есть тождество Образа Господа в образе человека

Разница их величин при этом – разница возможностей

 

Теперь о Сути тождества

Если в своей формы, то есть в величине возможностей мы различны, то вот нас тождественно объединяет одна Суть – противоречие наше общего развития

Человек порождение Господне, созданное подобно

Это подобие создано Им и  Ему Самому

Однако здесь есть и еще один момент

Если человек развивается через противоречия в своем развитии, если он устремлен от несовершенства к Совершенству, к Гармонии, то Бог есть именно уже Абсолют вечно и бесконечно

Абсолют это законченное совершенство

Бог изначально Гармоничен

Его Суть противоречива в саморазвитии Гармонии, то есть идеально-совершенна в вечном развитии всего Мироздания, как ВЕЧНОЙ и БЕСКОНЕЧНОЙ сущности Божественного.

Именно поэтому Бог = Абсолют во всей бесконечной и вечной гармоничной полноте

Но ВНЕ РАЗВИТИЯ, то есть в мертвой и застывшей СТАТИКЕ, это невозможно воспринять с точки зрения самого вечно развивающегося РЕЗУЛЬТАТА

Человеческая же Суть подобия Богу – противоречива, но не идеальна и не совершенна

То есть человек гармоничен в Идеале, но не гармоничен в земной жизни

Эта разница полюсов и составляет Суть развития человека и смысл его жизни

Совершенствование своей природы, природы в первую очередь - духовной, есть удел человека, как Божьего Создания

То есть в его развитии или христиански говоря- в Спасении Души еще при земной жизни человековЪ

И надо заметить, что подобное совершенствование человеческой души возможно даже в физически нездоровом теле. Примеры феноменального духовного преображения страдающих своим физическим телом людей – достояние почти всей мировой литературы и медицинской практики

Более того, нездоровье и причиняемые физические страдания порою ускоряют духовное совершенство и духовное преображение, как свидетельствуют святые отцы Православной Церкви

В этом очередное отражение ПРОТИВОРЕЧИВОЙ СУТИ самого Создателя, что выражено в Образе и Подобии Его - в человеке

АБСОЛЮТНАЯ ГАРМОНИЯ БОГА выражена в НЕ ГАРМОНИИ человека

ПРОТИВОРЕЧИЕ ВЕЧНОГО РАЗВИТИЯ МИРОЗДАНИЯ - абсолютное вечное и бесконечное стремление человека к Богу, как к своему Создателю, Образу и Подобию

Аватар пользователя zveroboi11nik

 

Не торопитесь дорогой М-М. Я обязательно отвечу на ваш пост. Такие посты я не замалчиваю. Сегодня суббота, с утра я написал пост к статье Назарова и решил полениться чуть чуть. 

Я обязательно отвечу на ваш пост, в мыслях я уже ответил.

Что касается Осипова, то вы скорее всего опять вырвали цитату из контекста. Божий мир вечен, но кто сказал вам, что этот мир Божий???

Вы всё время забываете о грехоподении (изначальном повреждении), это раз. Вы забываете, что земная история кончится не торжеством Христианства, а Царством Антихриста это два. 

Второе пришествие Христа будет сопровождаться "новым небом и новой землёй".

Откровение Святого Иоанна Богослова (Апокалипсис): === И увидел я новое небо и новую землю, ибо прежнее небо и прежняя земля миновали, и моря уже нет===

===И сказал Сидящий на престоле: се, творю все новое===

Никакого гармоничного развития христианство не предусматривает. Человечество закончит тем, что построит Царство Антихриста. 

Будет второе пришествие Христа, где Он будет отделять зерна от плевел, будет жатва, а не гармоничное врастание  человека в Царство Небесное.

Будет всеобщее Воскресение, будет "новая земля и новое небо".

Аватар пользователя marshrut-moskva

...

все так, только важно одно

ПОСЛЕ скончания века...ВЕКА..., а не МИРА в смысле МИРОЗДАНИЯ, приидет новая земля и новое небо

И именно о скончании века, а не МИРА=МИРОЗДАНИЯ говорят нам все Евангелия

Вырывать я у Осипова ничего не мог

Свяжись с ним и задай наш главный вопрос как христианин христианину

Этот дядька многое что читал

Он ответит

ВЕЧЕН или КОНЕЧЕН МИР Божий

И чей это Мир

А говорить здесь свое мнение в этом вопросе за всех христиан и все христианство - это Зверобой, типичная гордыня

Аватар пользователя zveroboi11nik

Вы как утопающий хватаетесь за соломинку. Только учтите, что Библия писалась не на русском языке, а вы пытаетесь втиснуть сюда свою любительскую лингвистику. В древнееврейком языке отсутствует слово - Бытие, Мир, Вселенная. Когда еврей хотел сказать о всем Мироздании, то он говорил Небо и Земля. 

Мироздание создано во времени, а времени в Царствии Божием не будет, додумайтесь сами, что из этого следует.

Зайдите в любой храм и спросите любого священика вечен ли этот тварный мир. 

Ничего гордого в знании христианского вероучения нету. Гордость состоит в подгонке христианства под Новую Хронологию. 

Аватар пользователя marshrut-moskva

...

я понимаю, что Вы обожаете иудаизм в христианстве

Но разве мы об этом говорим???

Я не брался разбирать здесь Тору

Я Вам привожу доводы из Евангелий, что были писаны Христовыми учениками

Там говорится о скончании века, ровно в том переводе, что мне доступен

Что не так ???

Я предлагаю, если Вы порядочны и честны - мне ответить тем же

Найдите мне ссылки об ОКОНЧАТЕЛЬНОМ скончании МИРА или МИРОЗДАНИЯ...или об ОКОНЧАТЕЛЬНОМ скончании НЕБА или ЗЕМЛИ

Этого нет...

Именно БУДЕТ НОВАЯ ЗЕМЛЯ

НОВОЕ НЕБО

Это же прямо говорит нам о том, что и еврейское НЕБО и ЗЕМЛЯ ВЕЧНЫ

ОБНОВЛЯЕМО ВЕЧНЫ через свои временные пребывания в том или ином веке !!!

Нет...???

Если для Вас писаное в Евангелиях - любительская лингвистика, мне многое понятно о том, что Вы не токмо соломинку будете хватать, спасая себя в споре..., Вы плюнете во что угодно

Предлагаю далее не напрягать отношения

Лично с Вами мне уже любой разговор не интересен

Ибо он взаимонеуважителенcrying

Аватар пользователя zveroboi11nik

я понимаю, что Вы обожаете иудаизм в христианстве

Вы не понимаете. И Вы даже не представляете, что это такое иудаизм в христианстве.

Я не брался разбирать здесь Тору
Я Вам привожу доводы из Евангелий, что были писаны Христовыми учениками

Я тоже про Тору ничего не писал. Вы наверное будете удивлены, но ученики Христа были евреями (я понимаю у Фоменко по другому) и говорили на еврейском языке своего времени. 

Именно БУДЕТ НОВАЯ ЗЕМЛЯ
НОВОЕ НЕБО
Это же прямо говорит нам о том, что и еврейское НЕБО и ЗЕМЛЯ ВЕЧНЫ

Вы дурак дорогой М-М.

Найдите мне ссылки об ОКОНЧАТЕЛЬНОМ скончании МИРА или МИРОЗДАНИЯ...или об ОКОНЧАТЕЛЬНОМ скончании НЕБА или ЗЕМЛИ

Вы меня достали. Я вам уже приводил цитаты и что толку? Ну вот еще:

Второе послание Петра:

==А нынешние небеса и земля, содержимые тем же Словом, сберегаются огню на день суда и погибели нечестивых человеков==

==Придет же день Господень, как тать ночью, и тогда небеса с шумом прейдут, стихии же, разгоревшись, разрушатся, земля и все дела на ней сгорят.==

Вы оккультист М-М, и вам бесполезно что либо приводить. К тому же вам Фоменко дороже Христа. Я вам объяснял, что если принять НХ Фоменко, то от Христианства ничего не останется, но вы человек глупый и не понимаете это.

Предлагаю далее не напрягать отношения
Лично с Вами мне уже любой разговор не интересен
Ибо он взаимонеуважителен

Предлагаю ничего не предлагать

Не обижусь если вы будете игнорировать меня, со своей стороны обещать этого не могу.

Поверьте дорогой М-М я вас очень уважаю, но это мне не мешает считать вас дураком. Думаю я в этом не одинок. А ведь многие еще даже не знают, что Батый это Батя. Представьте что будет когда они это узнают.